12 De Octubre ... Dia De La Raza?

[Male Tsanda]

Conclusión ,male tsanda: Lo mas importante es saber quienes somos, saber mantener muy bien nuestra idéntidad, de lo contrario estamos perdidos, yo no celebro ni festejo el "día de la raza" o todo lo que conlleba dicho festéjo. Lo que sí celébraría es que, a mas de 500 años de la invasión nuestra lengua y cultura siga viva y que nos estamos aferrando por que esto perdúre.

"Quemaron nuestras ramas, tumbaron nuestros troncos pero nunca arracaron nuestras raíces."

[Niko]

Podríamos opinar lo siguiente? hay poder en ser los que definen identidades, estandardes de la estetica, y decir que es o no es legitimo? Hay poder en reconocer una sola forma de organizacion legitimo y los demas como obstaculos del progreso?

La respuesta es si, claro que hay poder en eso.

Pero donde hay la necesidad de aceptar estandardes ajenos?

seguimos en problemas innecesarios debido a nuestra tendencia de aceptar los estandardes creado por los invasores como forma de medir nuestra existencia y nuestras sociedades.

Se le llaman determinismo a la creencia que todo es un hecho y el futuro como esta "escrito" es un hecho inevitable. Entonces, la sociedad mexicana posrevolucionaria propagaron la idea de mestizaje para desindianizar y convertirnos a copias baratas de lo que ellos creen es ser "civilizado" aunque se trata de control. Durante las epocas anteriores a la revolucion habia el surgimiento de los actitudes anti-indigenas y ultra-glorificacion de lo europeo y la construccion de estructuras sociales para castellanizar, y occidentalizar.

Este proceso enorme es muy complicado si, pero mas que nada se trata de el poder y explotacion. Basicamente nosotros somos capaces de rechazarlo y hacer un cambio.


Creo que no me caigo en error en decir de una manera u otra nos controlen y exploten en sus sistemas de organizacion que son respaldados en su sistema educativa, medios de comunicacion etc

P.D. Mal es Mal verdad? Un genocidio nunca debería considerado como "normal" o acceptable, que tipo de apatía nos lleva a esa locuras, pero cuando se trata de nuestros propios antepasados y nuestra propia gente. Hemos sido bien adoctrinados para celebrar el genocidio, matanza, esclavitud, y usurpacion de nuestra tierras. Yo jamas llegara a esas alturas de cobardía, y si fuera el ultimo de nuestra gente rodeado por europeos seguiría igual que soy, un p'urhepecha capaz de rebatir cualquier tonteria usado para justificar lo mal hecho en contra de nuestra gente.

[Huichu Kuakari]

Me da gusto saber que somos muchos los que estamos aferrados como nos dice acertadamente Male Tsanda a que nuestra cultura no desaparesca ,y tenemos que dejar bases solidas para que las futuras generaciones conozcan nuestra cultura y se sientan orgullosos de ser P'URHEPECHA ,para que no cometan el error de muchos que se sienten parte de otras culturas como el caso de amigo CYBEROGH y ojala nos escribiera un poco mas en este tema ,porque para mi es de cobardes "tirar la piedra y esconder la mano" espero que no sea de sangre P'urhepecha porque entonces si seria una VERGUENZA que nuestra propia gente pensara de esta forma tan racista .

KA TATSEKIA MENDERU.

[chaman]

Excelente tema y buena redaccion, mis mas prufundo respeto para TATA HUICHO...Y yo como purhepecha nativo que soy ya no doy ese tipo de pleistesias como lo que dice CYBEROGH, que no se ni que tipo de jabon lo patrocina, pero en fin...

[Uiriati]

Chari sesekua jimbo ia

No voy a decir si estoy de acuerdo O no con nadie, aunque lo este o no lo este. Simplemente voy a decir quien soy y opinar hacerca del tema.

Yo soy P'urhepecha, naci en las costumbres P'urhepecha de mi pueblo aunque despues creado en E.U, Pero con mi familia (P'urhepecha). Las costumbres de mi pueblo son mayormente Indigena. Tambien hay gente de mi pueblo (Tzintzuntzan) quines son decendientes de Rancheros no indigenas, esto incluyendo a uno de mis bis-abuelos/as. Sabiendo esto, me doy cuenta que "racialmente" llevo sangre indigena y un poco de no indigena. Hay algo de sangre "blanca" en mi familia y no lo niego. Puede que mucha gente mas tenga decendencia "extrangera" en nuestros pueblos, pero llamarse extrangero en estos casos seriia un error. PORQUE es obio que no es lo que somos.[/

[Niko]

mis respetos Tataecha, somos p'urhepechas y fin.

hablar de mezcla y pureza es cosa de hitler o de los que crian animales. jajajaja

[Uiriati]

Por que diras algunas de estas cosas hermano Niko. Ojala y ya no te moleste que te llamen hermano.

("los que hablan de mezcla y pureza.........")
Nimodo de decir que un guuero es "indigena", o un "negrito" un guuero"!
Si alguien es de padre japones y Madre ingles(50% & 50%), acaso diriias tu que es otra cosa y no lo que es?

Entiendo de donde viene tu prespectiva, porque muchisima gente usa el termino "raza" de forma equivocada, y aveces mal interpretan lo que "debe" ser alguien que tiene origenes variadas. Estoy de acuerdo con eso que dijiste *Los que somos P'urhepecha, somos P'urhepecha y punto* por lo mismo dije en mi mensaje anterior que seria un error llamarnos extrangeros.

[Niko]

Hola Uiriati,


No entendí muy bien su comentario, pero creo que la primera parte se trata de mi comentario acerca la perspectiva contemporanea de pureza y mezcla.

Creo que es bien explicado, es cosa de una perspectiva psuedocientifico como la de hitler o persona que cria a animales.
A incorporar la primera es decir que hay un criterio universal de definir identidad y ancestria o es una consecuencia logica que existen los conceptos de mezcla y pureza de sangre (o raza).

Me podrias decir como un grupo en el centro de el pais Kenya determina identidad y ancestria? o como un bedouin determina identidad y ancestria? o una persona de china del norte? Te daras cuenta que hay variedad en como percibir ancestria y identidad (y si existe la idea o concepto de raza es por la difusion de ideas y no porque nacio independemente dentro de esa sociedad) . Tal ves no existe el concepto de pureza y mezcla y tal ves si, pero te juro que los conceptos que tienen acerca de pureza y mezcla no corresponderia a lo que se cree es "mezcla y pureza" es decir que no corresponderia a la perspectiva de raza desarrollado por los europeos.

Lastima que usted desconoce esa historia, te podria decir a certeza cuales personas en cuales paises durante cuales años conceptualizaron que segun ellos bajo un criterio que inventaron habia "5 razas" o "6 razas" o "3 razas" o "4 razas" etc.


Segun el proceso usado (y aceptado como una autoridad) por los occidentales la ciencia si uno viaja lejos se va notar razgos fisico distintos (de las cuales podrian ser consecuencias de adapcion, selecion natural o "drift:"), pero en lugar de encontrar "razas" notaras que los seres humanos se distribuyen como "clines" es decir que no se nota ninguna diferencia pronunciada a las poblaciones si uno viaja de norte a sur y vice versa sino se ve gradientes. es decir que casi no hay poblacion tradicional que se distingue drasticamente por el color de su tes dentro de 25 kilometros.

A considerar que muchos utilizamos formas de analizar occidentales especialmente cuando se trata de las poblaciones humanas me refiero a la ciencia que viene siendo algo que nuetraliza lo demas y digo lo siguiente:
todos somos seres humanos derivamos de la misma raiz, a eso me refiero cuando hablo de que es absurdo mencionar "mezcla y pureza" eso es otra base a decir que es absurdo hablar de mezcla y pureza.

En fin, no se de donde saqueste eso de que un "guero es un indigena" "un negrito un indigena" lo siento pero no entiendo tu punto, logica ni de donde sacaste esa conclusion.

Saludos

[Uiriati]

La primer parte sii fue respuesta a tu comentario. Y sii fue antes que aclararas que hablavas de la prespectiva contemporanea en relacion a este tema. Porque "hablar de raza y pureza" se puede, SI ES QUE SE SABE DE LO QUE SE ESTA HABLANDO..


""""""Me podrias decir como un grupo en el centro de el pais Kenya determina identidad y ancestria.......?"""""" Si ese grupo es indigena a ese lugar, entonces seriian indigenas de ese lugar. segun las enseñanzas de sus Mayores, ellos sabriian quienes son. De esa manera amigo Niko diriia yo que se determinariia su identidad y sii, tambien 'ancestriia'. Los abuelos indigenas de el mundo entero no son tontos, especialmente los que aun guardan los conocimientos originales obsequiados por la naturaleza.

"""""""Tal ves no existe el concepto de pureza y mezcla y tal ves si, pero te juro que los conceptos que tienen acerca de pureza y mezcla no corresponderia a lo que se cree es "mezcla y pureza" es decir que no corresponderia a la perspectiva de raza desarrollado por los europeos.""""""" Te supiera responder si supiera a quien te refieres cuando dices "tienen"???????


"""""""Lastima que usted desconoce esa historia, te podria decir a certeza cuales personas en cuales paises durante cuales años conceptualizaron que segun ellos bajo un criterio que inventaron habia "5 razas" o "6 razas" o "3 razas" o "4 razas" etc."""""""
SERA EN VERDAD UNA LASTIMA QUE DESCONOZCO DE TIEMPOS EN LOS CUALES SE MARCO ESTA HISTORIA?, DISCULPE AMIGO NIKO QUE NO SEA TAN INTELIGENTE COMO USTED. Tal vez me importe un poco mas conozer la realidad sobre estos temas que memorizar quien y cuando paso cierto ambentskiri.


"""""""Segun el proceso usado (y aceptado como una autoridad) por los occidentales la ciencia::::::: si uno viaja lejos se va notar razgos fisico distintos (de las cuales podrian ser consecuencias de adapcion, selecion natural o "drift:"), ;;;;;;;pero en lugar de encontrar "razas" notaras que los seres humanos se distribuyen como "clines" es decir que no se nota ninguna diferencia pronunciada a las poblaciones si uno viaja de norte a sur y vice versa sino se ve gradientes. es decir que casi no hay poblacion tradicional que se distingue drasticamente por el color de su tes dentro de 25 kilometros."""""""
SII~~

"""""""A considerar que muchos utilizamos formas de analizar occidentales especialmente cuando se trata de las poblaciones humanas me refiero a la ciencia que viene siendo algo que nuetraliza lo demas y digo lo siguiente:
todos somos seres humanos derivamos de la misma raiz, a eso me refiero cuando hablo de que es absurdo mencionar "mezcla y pureza" eso es otra base a decir que es absurdo hablar de mezcla y pureza."""""""
MUCHAS GRACIAS HERMANO POR DECIR A LO QUE TE REFERIISTE. Y sii, estoy de acuerdo, somos de la misma raiiz, isï eska iamendu uitsakuecha juchari palakpeni anapu, jindeskaks maa'kueni sïrangua anapu. Las culturas del mundo son como las flores, distintas pero de la misma raiiz.

"""""""En fin, no se de donde saqueste eso de que un "guero es un indigena" "un negrito un indigena" lo siento pero no entiendo tu punto, logica ni de donde sacaste esa conclusion"""""""

DIRIJEME POR FAVOR A LA PARTE CUANDO SEGUN TUU 'CONCLUII' LO DICHO. NO CONFUNDAS MIS PALABRAS AMIGO NIKO. Nunca dije que un guuero es un indigena etc. Simplemente respondii a tu comentario que al leerlo sono como si dijeras que no importara para nada ser mezclado cuando definitivamente existe el mezclamento racial, y esto fue antes que aclararas como ya mencionee. Dije "NIMODO DE LLAMAR", OSEA que no se le puede llamar a un indigena "guuero" o visversa remarcando que importa esa realidad como importamos todos como gente del mundo.

IGUALMENTE SALUDOS,

[Niko]

Cuando escribí mi respuesta fue antes que habias revisado tu comentario, entonces porfavor no intentas decir que estoy cambiando tus palabras ( o que no escribiste eso) porque asi fue escrito inicialmente y eso cosa de niños no admitir lo hecho.

las preguntas acerca como fulano de tal determina identidad y ancestria fueron para demuestrar la variedad de concebir a ambos conceptos en el mundo, pero creo que lo tomaste como plataforma a escribir acerca abuelos etc hay que conocer un grupo antes de generalizar y no decir que lo ideal de lo nuestro o de aquello es aplicado en todas partes. Que tal si tal grupo (el del centro del kenya) no enfatiza "abuelos" que la gente que tome la decision y es respetada caiga en las edades 20-30 y los ancianos no son considerados como "autoridades"?

a leer quienes fueron los arquitectos de las ideas mas nocivas y su contexto socio-cultural uno adquire el conocimiento que podria ser utilizado como una herramienta.

Por ejemplo, si alguien me diria que hay cuatro razas "caucasoides, mongoloides, negroides, ameri-indianoides" se como contestar a tal postura, se de donde nace bajo cual contexto y quien fue quien, a saber eso se da cuenta de personas psuedocientificos que influyeron paises y la politica y el tratamiento de mucha gente, se da cuenta de el porque.


en fin todavia me dificulta entender tu respuesta, lo siento pero es muy dificil.

P.D. el tema se trata del genocidio y la supuesta celebracion de algunos por la miseria y subyugacion de nuestros antepasados y nuestra gente. no se si viste las perspectiva de algunos que parecen mucho la retorica de la nacion-estado de mexico, y esa ideas racistas de los occidentales nos han dañado, es por eso me pongo a enfatizar este tipo de conocimiento como parte de un remedio, aunque digo que el aspecto de mas importancia es nuestra propia cultura, idioma y tierra, nuestra autonomia.